Ego o relación en Percepción Unitaria

Reunión para el Diálogo sobre lo que es y no es la Percepción Unitaria
Diálogo después de ver la ponencia del Psicólogo Juan Pablo Fajardo en el 6to Congreso Internacional de Psicología Holokinética en Monterrey, México.
Ciudad de México a 14 de abril de 2007.

Luis Córdova
Diplomado en Psicología Holokinética
luiscordova@percepcionunitaria.org

LCA: Llama mi atención la pregunta que formula Juan Pablo: ¿Aquello que intenta relacionarse es lo mismo que impide la relación?

Interlocutor 1: ¿Aquello que intenta relacionarse?

LCA: El Yo, que es lo que intenta relacionarse, ¿no es lo mismo que impide la relación?

Interlocutor 2: Es decir, me quiero relacionar, pero a la vez impido esa relación.

Interlocutor 3: Mi imagen de lo que creo que soy.

LCA: ¿Dos egos pueden relacionarse?

Interlocutor 1: ¡Claro que pueden relacionarse! No hablemos de calidad de relación.

LCA: Ah, bueno. (Risas).

Mi relación con mi esposa, ¿es la relación entre la imagen que tengo de ella y la imagen que ella tiene de mí?

Interlocutor 1: Es más fácil relacionarte ego con ego y corazón con corazón, que ego con corazón.

LCA: Insisto en la pregunta: ¿Pueden dos egos relacionarse?

Investiguemos la pregunta. ¿Pueden dos egos realmente relacionarse?

Yo estoy aquí y tú allí, ¿podemos relacionarnos? El conflicto horizontal es la ilusión de separación que el observador hace de todo lo que observa.

¿Puedo yo relacionarme con lo que me rodea?

Interlocutor 3: Cuando dos Yoes se están relacionando, ¿Están relacionándose dos seres o están relacionándose dos imágenes creadas por la mente? En realidad, la relación entre esas dos imágenes es una relación imaginaria, porque es a través de la imagen, es decir, mi Yo y la imagen que tengo del otro.

LCA: Dicho de otra manera, ¿puede haber relación sin Percepción Unitaria?

(Pausa…)

Propongo la pregunta para investigarla.

(Pausa…)

Interlocutor 1: Depende de la calidad de relación que deseas.

LCA: ¿La calidad que uno quiere…? Digamos que queremos una buena relación.

Afirmo que no hay verdadera relación sin Percepción Unitaria.

Interlocutor 2: Más que relación podría ser interacción. Actúo de una forma, me quiero comunicar, pero no me comunico por esa misma forma.

LCA: La palabra interacción es muy interesante. Las bolas del billar interactúan unas con otras, colisionan unas con otras, e interactúan.

Interlocutor 2: En esa interacción colisionan. Eso se relaciona con la pregunta de si un Yo puede relacionarse con otro Yo. ¿Puede el Yo encontrar una paridad con otro Yo?

Interlocutor 3: Más que interactuar me interesa las relaciones de los Yoes. El Yo responde a un estímulo.

LCA: Como las bolas del billar, así parecen ser los Yoes, como las bolas del billar que se relacionan colisionando.

Interlocutor 4: Aunque cuando hablamos de los Yoes se están relacionando cosas imaginarias. Ni siquiera es una realidad.

LCA: Comenzando por el hecho de que el Yo es una imaginación.

Interlocutor 4: Exactamente.

LCA: El Yo es producido por el pensamiento.

Interlocutor 4: Tienes tu propia construcción, armado por tus experiencias…

LCA: …Tu medio ambiente…

Interlocutor 4: …Entonces intento relacionarme con otra construcción, al cual no tengo realmente acceso, sino que imagino, interpreto y entonces reacciono a eso, a esos estímulos que vienen y a esa otra construcción reaccionando, pero eso es totalmente ilusorio.

LCA: Dicho de otra manera, dos condicionamientos intentando relacionarse. El pasado (experiencia) de una persona intentando relacionarse con el pasado (experiencia) de otra persona.

Interlocutor 4: Totalmente, totalmente. Si no veo el presente, no veo las condicionas reales aquí y ahora.

LCA: Entonces tenemos al presente influenciado por el pasado. El ámbito C interfiriendo en el ámbito B.

Interlocutor 4: Exacto.

LCA: Pero ella (Interlocutor 5), que es la primera vez que viene a la reunión, no sabe de qué hablamos.

Interlocutor 5: Sí.

LCA: ¿Leíste algo antes de venir?

Interlocutor 5: Un amigo de Chihuahua me ha platicado de la Percepción Unitaria. Muchas cosas no las entiendo, otras me suenan familiares, otras las entiendo en el momento que las escucho, y después quedo confundida.

(Pausa…)

Interlocutor 6: Hay que decir también que ese intento de interacción, es también un alimento al propio yo, al propio ego. El Ego se alimenta a sí mismo de esa manera, con ese intento de interacción, en ese choque, en esa colisión recibe también una fuerza.

LCA: Es decir que el Yo es una memoria cuya función es darle continuidad a la memoria.

Interlocutor 6: Es un ciclo.

LCA: ¿Te animas a explicar los tres ámbitos?

Interlocutor 7: Sí, claro.

En el pizarrón tenemos los tres ámbitos mentales.

Para hablar de la Percepción Unitaria adecuadamente, Rubén Feldman González ha hablado sintéticamente de los ámbitos de la mente.

En la mente no sólo existe la memoria, que es lo que básicamente ha estudiado la psicología no-holokinética.

En la memoria radica el pensamiento.

El pensamiento crea o construye al Yo.

En el pensamiento se encuentra el conocimiento de la humanidad, lo que incluye la ciencia, el arte, la religión, las imágenes que inventamos de unos y otros.

Este ámbito de la memoria y el pensamiento es el ámbito C, el cual, digamos, es un pequeño círculo que se mueve de aquí hacia allí, de un punto aquí hacia otro punto allí.

El ámbito C se mueve dentro del tiempo. Este ámbito está nutrido por la memoria, el recuerdo.

Después tenemos el ámbito B de la mente, el cual es la Percepción Unitaria.

En Percepción Unitaria comienza el contacto consciente con la realidad.

La realidad es indivisa y David Bohm la definió llamándole “holokinesis”.

La holokinesis no es el movimiento de aquí hasta allí, sino de aquí hasta aquí en todo el cosmos.

En la holokinesis el tiempo es irrelevante.

La holokinesis es inferible mediante experimentos como el EPR y el instrumento del holograma.

En el experimento EPR se divide una molécula de hidrógeno en dos átomos de hidrógeno. Cuando cambia el espín del átomo A, éste cambio se refleja de manera automática en el espín del átomo B.

¿Cómo supo el átomo B lo que ocurrió en el átomo A?

Una explicación absurda es que hay una partícula que se desplaza en el tiempo rápidamente y a una velocidad mayor que la luz…

LCA: …Ciencia ficción.

Interlocutor 7: A esa partícula se le llamó “taquión” y supusieron que viaja a una velocidad mayor que la luz.

Lo que ocurre realmente es que el átomo A y B no están separados, sino que están unidos junto con todo en el universo.

LCA: Esos átomos son una proyección (o manifestación) de una realidad de más de tres dimensiones.

Interlocutor 7: David Bohm lo explica mediante el siguiente esquema:

Tenemos un pez en una pecera flanqueado por dos cámaras de televisión: la cámara A y la cámara B.

Estas cámaras proyectan una imagen respectiva del pez en sus respectivas pantallas (monitores) de televisión A y B.

Supongamos que un observador solamente tiene la perspectiva dada por los dos monitores de TV A y B.

El observador se dará cuenta que los dos peces A y B de los monitores de TV A y B, se mueven de manera sincrónica, interrelacionada.

Es decir, ¿Cómo sabe el pez A lo que ocurre en el pez B? ¿Por qué se mueven sincrónicamente?

Lo que pasa es que estas dos cámaras hacen una representación bidimensional (imágenes de los “peces” A y B) de una realidad tridimensional (el pez en la pecera).

En el caso del experimento EPR, los átomos A y B son una proyección tridimensional de una realidad multidimensional inferible: el orden implícito.

Esta realidad multidimensional (holokinesis) también fue llamada “orden implicado” y “orden explicado” de la realidad. El movimiento que ocurre entre ambos órdenes en todo el cosmos es la holokinesis.

Rubén Feldman González nos dice que ese “orden implicado” es solamente inferible a través de la Percepción Unitaria, más bien, el comienzo de contacto perceptual con ese orden, es la Percepción Unitaria.

LCA: Sí.

Interlocutor 7: Y la Percepción Unitaria es definida como percibir todo lo perceptible, al mismo tiempo, sin expectativa, premura o esfuerzo, ya mismo, en silencio.

LCA: Y para eso nos reunimos, para investigar lo que es y no es la Percepción Unitaria.

Interlocutor 7: Nos reunimos para recordarnos el ámbito mental B de la Percepción Unitaria. Este ámbito se perdió hace cerca de 800 mil años debido (suponemos) a la inversión de los polos magnéticos ocurrida entonces.

La función de estas reuniones es intentar recobrar ese ámbito mental que es la Percepción Unitaria.

Se trata de intentar constantemente la Percepción Unitaria.

Por otra parte, el ámbito A de la mente ha sido llamado “Dios”, es decir, lo sagrado. No podemos hablar de Aquello sin caer en el ámbito C de la mente.

No se trata de hablar desde la memoria.

Las proyecciones del pensamiento no son lo sagrado, el ámbito A de la mente.

LCA: Es decir, la palabra “Dios” no es Dios.

Interlocutor 7: Exacto, la palabra “Dios” no es Dios.

LCA: La palabra “agua” no te quita la sed.

Interlocutor 7: ¿Queda claro?

Interlocutor 3. El esquema que propusiste, ¿de dónde surge?

Interlocutor 7: Es un esquema propuesto por Bohm en su libro “La Totalidad y el Orden Implicado”, para explicar el experimento EPR.

Interlocutor 4: Si tuviéramos 50 cámaras, tuviéramos 50 monitores y 50 puntos de vista, pero no la realidad “real”, porque la estamos fragmentando.

Interlocutor 7: Exactamente. De hecho los monitores son una representación de la realidad.

Interlocutor 4: Y así estamos viviendo, de representaciones.

Interlocutor 7: Exactamente. Por eso la pregunta formulada hace unos momentos: ¿Pueden dos Yoes relacionarse?

Yo preguntaría: ¿Qué relación tiene una imagen con la cosa misma?

¿Qué relación tiene la imagen que tengo de mi mamá con el hecho de mi mamá, con la persona de mi mamá?

(Pausa…)

Interlocutor 1. Hay algo que no entiendo incluso desde el taller que tomé con Rubén Feldman González (Rubén) aquí en la Ciudad de México en marzo-2007.

Cuando dices “entrar a la Percepción Unitaria”, creo que más bien se trata de “vivir en Percepción Unitaria.”

¿Es entrar en un estado meditativo? Pero la Percepción Unitaria no es eso, ni tiene nada que ver con eso.

LCA: Sí, la meditación o meditaciones no se relacionan con la Percepción Unitaria.

Interlocutor 1: Cuando yo trabajé con Rubén…

LCA: …¿Tu hiciste el Uno a Uno con Rubén?...

Interlocutor 1: …Sí, yo hice el Uno a Uno con Rubén.

Cuando hice el Uno a Uno con Rubén me pregunté: “¿De qué me hablas Rubén?”

Entiendo que se trata de darse cuenta de lo que pasa aquí, lo que pasa a mi alrededor, escuchar eso que está sonando [Nota: Suena una sirena], sin ponerle nombre, escuchar el claxon, los pájaros, y es un percibir un todo…

LCA: … (Lentamente) … T o d o   l o   p e r c e p t i b l e …

Interlocutor 1: …Todo lo perceptible.

Acabo de estar de vacaciones y me di cuenta que así se puede vivir, y esa es la forma de vivir.

LCA: Claro.

Interlocutor 1: Pero no es entrar en ningún estado.

LCA: Es muy interesante e importante tu comentario.

Cuando decimos “entrar a la Percepción Unitaria” es una forma de comenzar a hablar sobre el tema.

Interlocutor 1: Ah, ok.

LCA: Y cuando decimos “entrar” implica también que estamos en un ámbito mental que todos conocemos que es el ámbito mental C.

Cuando hablamos de Percepción Unitaria hablamos de un derecho de todos nosotros que hemos desconocido, muy probablemente debido en gran parte a la inversión de los polos magnéticos.

Por otra parte, cuando decimos “entrar”, partimos del supuesto que no presumimos que estamos en contacto con la realidad de una manera no imaginaria (ámbito B), sino que estamos en el ámbito C.

Es necesario un hecho o una actividad del cerebro que es darse cuenta de la energía accesible al cerebro, junto con ese perrito que ladra [Nota: un perrito ladra], y todo sonido perceptible, al mismo tiempo.

La Percepción Unitaria es un hecho sencillo, pero siendo tan sencillo, ¿por qué lo hemos olvidado?

De allí también la palabra “entrar”.

(Pausa…)

Rubén también le ha llamado a la Percepción Unitaria “el gran salto de la mente”.

Ese salto es del ámbito mental C al ámbito mental B.

Ese salto no ocurre en el tiempo.

El gran salto de la mente (la Percepción Unitaria) comienza escuchando todo sonido perceptible, en silencio.

(Pausa…)

Interlocutor 7: Se trata de vivir constantemente en Percepción Unitaria, no solamente venir a las reuniones a acordarme de la Percepción Unitaria y después seguir con mi vida como la conozco, como si fuéramos a la iglesia: vamos, rezamos y nos vamos.

Interlocutor 1: La Percepción Unitaria es una forma de vida.

LCA: Eso es la Percepción Unitaria: una forma de vida, de lo contrario sería solamente un entretenimiento y la Percepción Unitaria no es un entretenimiento.

Interlocutor 1: Es una manera de sentir, de sentir mi cuerpo y no solamente, sino de preguntarme, qué estoy sintiendo.

LCA: Sí, podemos preguntarnos “qué estoy sintiendo”, pero más allá de eso, ¿me doy cuenta, o nos vamos dando cuenta (en gerundio), que uno percibe todo lo perceptible al mismo tiempo, ya mismo, en silencio?

Interlocutor 1: Claro. Llega un momento en que percibo cómo mi corazón late.

LCA: Sí, pero escuchar todo el sonido perceptible, al mismo tiempo que…

Interlocutor 1: No, no, no. Sí, mi corazón, el sonido, veo cómo se mueve aquella cosa, estoy consciente de todo, pero es una forma de…

LCA: … de vida…

Interlocutor 1: Sí, de vida.

LCA: Veo que quizás tu pregunta sobre “entrar” a la Percepción Unitaria podría ser porque te preguntas para qué el Uno a Uno si la Percepción Unitaria es una forma de vida.

Interlocutor 1: (Risas…) No. Mi pregunta se refiere a qué te refieres con “entrar” a la Percepción Unitaria.

LCA: Sí, porque al decir “entrar” es como “entrar a la casa” y eso requiere cierto tiempo.

Interlocutor 1: Claro. Y también Rubén te preguntó a ti en el taller aquí en el DF en marzo de 2007, cuánto tiempo te llevó entrar en esto. Tu dijiste 5 días y otra chica 10 segundos, o minutos.

LCA: Ah, no lo recuerdo. Pero siento que te refieres a que yo sufría de alergia, y me curé al cabo de un tiempo, no sé si una semana o más, intentando (sin esperar que se curara la alergia) la Percepción Unitaria.

Si me preguntas cuándo fue la primera vez que entré a la Percepción Unitaria, entonces te digo que conozco a Rubén azarosamente en Mexicali, México, por “casualidad” en 1996.

Interlocutor 1: Causalidad.

LCA: Bueno, yo diría “casualidad” entre comillas.

Bueno, voy a una conferencia que da Rubén en una preparatoria en Mexicali.

Rubén, en esas dos horas define la Percepción Unitaria y la manera de hacerlo.

Cuando escucho la definición de Percepción Unitaria, en ese momento mismo intento la Percepción Unitaria.

Vi algo diferente a lo que conocía en esos 17 años de vida (conocí a Rubén a los 17).

Tenía 17 años y nunca antes escuché hablar a alguien de escuchar todo el sonido, al mismo tiempo.

En esa conferencia siento que es la primera vez que entro a la Percepción Unitaria.

Después profundicé la obra escrita de Rubén, participé en reuniones para el diálogo sobre lo que es y no es la Percepción Unitaria.

Ahora sigo participando en esas reuniones.

(Risas…)

(Pausa…)

Interlocutor 3: La primera vez que hice el intento, tengo la impresión de que es darte cuenta que eres parte del todo, del flujo y de la energía que hay, no sé si en el universo o exista algo más que el Universo. Darte cuenta que eres parte del flujo de toda esa energía, que eso eres también, que eres el todo y parte del todo.

LCA: Dicho de otra manera: el Yo se disuelve en Percepción Unitaria y lo que comienza a ser en la consciencia (darse cuenta) es la realidad misma no imaginaria.

No sé si es claro. El Yo se disuelve y, ¿qué es lo que queda?

Queda ese flujo de energía.

(Pausa…)

Interlocutor 4: Hablando de relaciones qué difícil es hacer contacto con el otro.

Claro, no se trata de responsabilizar al otro si yo vivo o no en Percepción Unitaria, pero qué complicado es cuan do la otra persona no esté abierta a la Percepción Unitaria. Es algo muy complejo.

LCA: Complejísimo.

Interlocutor 8: Ese fue el tema del 6to Congreso Internacional de Psicología Holokinética, en Monterrey, México, en 2007: las relaciones humanas.

LCA: Sí, por eso hicimos un Congreso especial para comenzar a entender este importante tema: las relaciones humanas. No para responder las preguntas sino para comenzar a hacer buenas preguntas.

Interlocutor 1: Lo que pasa también es que allí vienen las separaciones. Una pareja puede tomar el curso de la Percepción Unitaria y la otra se queda, allí hay una desviación.

Entonces ya no hay rumbo paralelo.

Interlocutor 4. La sensación que yo he tenido es que no soy vista. En realidad no soy percibida.

LCA: Es interesante todo esto. En su ponencia, le preguntaron a Juan Pablo Fajardo cuál es la relación entre una persona que vive en Percepción Unitaria y otra que no.

Juan Pablo respondió muy sabiamente con esta otra pregunta genial: ¿Cuál es la relación entre una persona dormida y otra que está despierta?

Interlocutor 4: ¡Claro!

Interlocutor 8: Tu sientes que eres no vista, no percibida, porque hay una persona dormida con la cual uno intenta relacionarse.

Interlocutor 4. Así es.

LCA: También estemos alertas a la expectativa de que ella o él despierte.

Interlocutor 4. Claro.

LCA: Juan Pablo dijo: el hecho es que ella duerme.

Interlocutor 4: ¡Exacto! No le puedes cambiar esa realidad.

LCA: Hay que ver el hecho mismo y moverse de hecho en hecho. Quizás despierta, ojalá, pero hay que moverse de hecho en hecho.

El hecho es que está dormida.

Interlocutor 4: Exacto.

Interlocutor 1: El hecho es que está dormida, que no te ve y te sientes no vista. Allí entra tu percepción para decir, cómo me siento, dónde estoy y qué es lo que quiero.

Interlocutor 8: En Percepción Unitaria surge el insight.

Tu inteligencia te dirá qué hacer. Se trata de ir viendo de hecho en hecho, la relación, las personas y en uno mismo, y la inteligencia te dirá qué hacer.

LCA: Hay que ver la expectativa de que él o ella despierte, ver esa expectativa, en Percepción Unitaria.

Interlocutor 4: Tu ves en Percepción Unitaria y lo que podría ser doloroso desde el punto de vista de tu yo (“no me quieren”), no me ven, no me aprecian, quizás no lo sea en Percepción Unitaria.

LCA: Bueno, es doloroso que tu pareja no se interese en la Percepción Unitaria si tu realmente estás interesado.

(Risas…)

Interlocutor 4: Pues ¿cómo enfrentas eso? Pues en Percepción Unitaria.

LCA: Él o ella está dormido o dormida, que ese hecho no me saque del intento constante de la Percepción Unitaria.

Ver ese hecho en Percepción Unitaria. No significa que abandonarás a esa persona, harás lo que tu inteligencia te diga para ayudarse a despertar juntos.

Interlocutor 8: Claro.

Interlocutor 2: Es lo que en otras sesiones llamamos la vigilia.

LCA: La vigilia vivida en Percepción Unitaria.

Por la noche uno duerme. En el dormir ocurren los sueños. En esos sueños está “luis” con minúscula, el actor de los sueños.

Cuando el dormir termina y comienza la vigilia, entonces surge el “Luis” con mayúscula.

El despertar del “Luis” con “L” mayúscula es la Percepción Unitaria.

(Pausa…)

Interlocutor 1: Vivir en Percepción Unitaria (aquí se le llama así), es vivir en el aquí y el ahora.

Interlocutor 6: Jiddu Krishnamurti le llamó “awareness”.

LCA: ¿De cuántas maneras podemos vivir aquí y ahora?

Interlocutor 1. De una.

LCA: ¿En Percepción Unitaria, sin Percepción Unitaria? ¿Es claro?

Interlocutor 1. Sí.

LCA: Por eso no decimos que la Percepción Unitaria sea vivir el aquí y el ahora. Es el aquí y el ahora, percibiendo todo lo perceptible, al mismo tiempo, ya mismo, en silencio.

(Pausa…)

No hay que esperar la reunión para estar en Percepción Unitaria, no hay que esperar a estar en conflicto para estar en Percepción Unitaria.

Nota: El diálogo continúa.

Luis L. Córdova Arellano
Comentarios dirigirlos a: luiscordova@percepcionunitaria.org